Bonjour

J aimerais savoir si quelqu un possede un tableau de sorts pr les Mages de niv20 et plus
Est que la classe de prestige "ArchiMage" existe?
De plus peut on prendre plusieurs classe de prestige ?

Merci

PS: pour la 3ieme edition...

oui la classe archimage existe   . elle est dévellopée dans le livre sur forgotten realms.
sinon pourquoi pas avoir plusieurs classes de prestiges mais dans ce cas , il faut que le mj soit d'accord.

Pour ça en Dd3, faut voir dans le manule de l'épique.
Mais je ne crois pas que le mage gagne beaucoup de sort a^près le niv 20. Il doit en gagner en prenant de nouveaux dons.
Pour les classes de prestiges, tu vois avec ton Mj mais normalement, je ne voit pas de problème, en fonction de la classe bien entendu...

Pour les sorts apres le niveau 20, c'est la puissance qui augmente sinon c'est comme Laé l'a dit, faut prendre des dons et des classes de prestige.

(<== comme il est énorme ce smiley ^^)

Comme l'ont dit laérale et nailo, le nombre de sorts par jour n'augmente plus après le lev20, si tu veux en lancer plus, voila quelques possibilités :
- soit tu mises tout sur la caractéristique primaire (soit l'intelligence pour un mage), que tu augmente à tire de sorts et d'objets magiques, des dons épiques donnent +1 à une caractéristique, également.
- Il y a aussi le don science de l'emplacement de sort, qui te permet, à chaque fois que tu le prends, de lancer un sort d'un niveau plus haut que le plus haut que tu peux lancer (10è, 11è, 12è, etc sans limite). A savoir que ces emplacements peuvent être utiliser pour des sorts de niveau moindre ou augmentés avec des dons de métamagie.
-Il existe également certains objets magiques qui augmentent le nombre de sorts par jour (comme la perle de thaumathrgie, qui existe jusqu'au 9è, niveau en épique).

Pour ce qui est de la classe de prestige d'archimage, elle est dévellopée dans le livre "les royaumes oubliés" en 3.0 et dans le Guide du maître en 3.5. Mais si tu veux mon avis, elle n'est pas si bien que ça (à part pour le feu d'argent).
Et enfin, il n'y a aucune limite au nombre de classe de prestige à prendre, au bon vouloir du MJ.
J'espère avoir été compet.
Nienor

Citation :

nienor01  a dit : Comme l'ont dit laérale et nailo, le nombre de sorts par jour n'augmente plus après le lev20

Sauf dans un cas! Si tu joues un guerrier (14), prêtre (6), tu as le droit d'avoir tes 20 niveaux complets de prêtre.

Citation :

, si tu veux en lancer plus, voila quelques possibilités : - soit tu mises tout sur la caractéristique primaire (soit l'intelligence pour un mage), que tu augmente à tire de sorts et d'objets magiques, des dons épiques donnent +1 à une caractéristique, également.

D'accord, mais ça te fait bouffer des emplacements de dons, qui peuvent être plus judicieusement employés pour la métamagie. Et il y a une limite au raisonnable pour les objets. Le nombre de pièces d'or est hallucinant quand tu dépasse un objet +6. La limite est de 40 ou 42 (j'sais plus, dsl) dans une carac, et après, c'est un bouffe fric monstre.

Citation :

- Il y a aussi le don science de l'emplacement de sort, qui te permet, à chaque fois que tu le prends, de lancer un sort d'un niveau plus haut que le plus haut que tu peux lancer (10è, 11è, 12è, etc sans limite). A savoir que ces emplacements peuvent être utiliser pour des sorts de niveau moindre ou augmentés avec des dons de métamagie.

Après, avec ce don (cf le manuel des personages épiques), les sorts sont liés à un DD de connaissance des sorts. Et ce ne sont pas des petits DD. Ca tourne dans le 100 et plus

Citation :

-Il existe également certains objets magiques qui augmentent le nombre de sorts par jour (comme la perle de thaumathrgie, qui existe jusqu'au 9è, niveau en épique).

C'est pas tout à fait vrai. Ca permet de relancer des sorts déjà lancés. Aunsi, avec 5 perles de taumaturgie lvl1, on peut lancer 6 projectiles magiques en n'en préparant qu'un.

Citation :

Et enfin, il n'y a aucune limite au nombre de classe de prestige à prendre, au bon vouloir du MJ. J'espère avoir été compet.

Presque!
Je tiens juste à mettre en garde les gens qui voudraient multiplier leurs sorts: je joue une partier avec un mage planaire accolyte de la peau qui est niveau 20, et qui lance des sorts comme un mago de niveau 15. Il a environ (j'ai pas sa feuille) 30 sorts par jour, hors perles. En fait, tout est dans la combo des niveaux de lanceur. On peut apprendre des sorts, les recopier, en lancer plein, mais il faut le faire en optimisant son grimoire en pesant le pour et le contre des sorts à y ajouter, et prévoir tout ce qui peut être utile. A très haut niveau, un mage ne s'embête plus avec des cordes animées ou autres bricoles de débutant.

Je clarifie : pour la première citation, je m'en doute, mais je parlais du lev20 "de mage", tu pourrais être guerrier 20, ranger 20, roublard 20, et prendre 20 niveaux de mage, et tu les aurais complets.
Pour ce que tu dis  propos de "connaissance de la magie", il s'agit de sorts EPIQUES ; soit rien à voir avec ce dont je parle ! Les niveaux de sorts dont je parle sont strictement des sorts de bas niveau (1-9) et/ou augmentés avec de la métamagie. (cf. Chapitre 2, magie épique).
pour ce qui est des choix de sorts, c'est tout le choix de Mord Bide. Reste à savoir ce qu'il veut faire.
Je suis formel, le Guide du Maître 3.0 (et le 3.5 aussi)décrit la perle de Thaumaturgie comme un objet qui double le nombre de sorts par jour d'un niveau donné.
J'ai aussi pensé à une autre méthode : le sort permanence conjugué avec ruse du renard, (donne 1d4+1 points d'intelligence pendant 1h/niveau). Je ne suis pas sur que l'utilisation avec permanence soit possible, mais sort persistant (don, fait durer un sort 24h, prérequis : Extension de durée)soit un bon choix aussi.
C'est tout pour le moment, j'ajouterai des précisions quand j'aurai les manuels sous les yeux.
Nienor

Bien qu'à partir du niv20, l'utilisation de sort persistant ne soit plus nécéssaire...20h de ruse du renard, c déja pas mal.  

Citation :

nienor01  a dit : Je clarifie : pour la première citation, je m'en doute, mais je parlais du lev20 "de mage", tu pourrais être guerrier 20, ranger 20, roublard 20, et prendre 20 niveaux de mage, et tu les aurais complets.

Donc tu parles d'un mage niveau 20 ou équivalent niveau 20 (mage 14+archimage 6). Non?

Citation :

Pour ce que tu dis  propos de "connaissance de la magie", il s'agit de sorts EPIQUES ; soit rien à voir avec ce dont je parle ! Les niveaux de sorts dont je parle sont strictement des sorts de bas niveau (1-9) et/ou augmentés avec de la métamagie. (cf. Chapitre 2, magie épique).

Je regarderai... Si je n'en reparle pas, c'est que je me suis trompé, ce qui est à peu près sur (l'erreur, hein!)

Citation :

Tu parles bien de  pour ce qui est des choix de sorts, c'est tout le choix de Mord Bide. Reste à savoir ce qu'il veut faire.

Quand on crée un personnage, c'est avec des prétentions particulioères qu'on lui donne des sorts. Le but est d'être efficace. Un mage, c'est inutile pendant 5 niveaux. Après, on commence enfin à rigoler, à condition que tout soit bien choisi (attaque, défense, interation). Je pense que le mage, par sa puissance créatrice est au final le plus puissant personnage de tout DD3(.5).

Citation :

Je suis formel, le Guide du Maître 3.0 (et le 3.5 aussi)décrit la perle de Thaumaturgie comme un objet qui double le nombre de sorts par jour d'un niveau donné.

Ouais, ça double le nombre de sorts, mais pas "physiquement". Ca permet de lancer un sort, puis de le récupérer. Donc mathématiquement, ça fait deux sorts. Il faut une perle par sort récupéré supplémentaire. Au prix où c'est, c'est plus intéressant qu'un bâton. Mais il est impossible de préparer une série de boules de feu sur les emplacements normaux, et de prévoir tout le reste dans les perles. Faut pas pousser.

Citation :

J'ai aussi pensé à une autre méthode : le sort permanence conjugué avec ruse du renard, (donne 1d4+1 points d'intelligence pendant 1h/niveau).

Tu as découvert la recette des bandeaux d'intelligence! En changeant de sorts, tu créees des gants de dextérité et autres capes de charisme . Inconvénient: en 3.5, ruse du renard et ses confrères sont passée à 1d4+1 pour 1min/niv. Les boules, surtout quand le magicien du groupe claquait tout ses sorts pour te faire plus costaud le matin, puis repréparait ses sorts...

Citation :

Je ne suis pas sur que l'utilisation avec permanence soit possible, mais sort persistant (don, fait durer un sort 24h, prérequis : Extension de durée)soit un bon choix aussi.

Par contre, ça, c'est un bon choix au coup par coup. Economie: 36OOOpo (de tête!), contrepartie: deux dons...

Citation :

C'est tout pour le moment, j'ajouterai des précisions quand j'aurai les manuels sous les yeux.

Il faudrait que le les ramène au boulot, maintenant qu'il y a moyen de bien discuter

les pièces d'or ne sont pas les limites des persos de lvl global 20 et plus...

en effet, ils ont parcouru tellement de donjons que les PO s'amoncellent sur le sol de leur grenier/cave/salon/chambre a coucher

par contre, les sorts epiques demandent souvent des PX, limitant ainsi leurs usages...

en tant que MD (donc ce point de vue est personnel), je limite a une classe de prestige... en effet, si on cumule les effets suivants : pretre lvl 18/mage lvl 15/roublard lvl 18/assassin lvl 15 (bon faut quand meme y arriver mais bon, tout est possible ), est quasi invincible... alors lui rajouter une autre classe de prestige par dessus, c'est du suicide en tant que MD, a moins de lui faire bouffer des tarrasques au petit dej

Citation :

ElFiK DrE@M  a dit : les pièces d'or ne sont pas les limites des persos de lvl global 20 et plus... en effet, ils ont parcouru tellement de donjons que les PO s'amoncellent sur le sol de leur grenier/cave/salon/chambre a coucher

Que tu crois. Actuellement au niveau 21 avec mon paladin/guerrier/prêtre, j'ai 230po en poche On n'épargne pas, mais on achète très rapidement de quoi être encore plus puissants...

Citation :

par contre, les sorts epiques demandent souvent des PX, limitant ainsi leurs usages...

Boaf, il y a des dons et des capacités pour se passer de ça. Et à haut niveau, les différences dans le groupe ne sont pas rares. Dans le groupe niveau 21, le voleur est à 20 niveaux et le page vient de passer ses 19.

Citation :

en tant que MD (donc ce point de vue est personnel), je limite a une classe de prestige...

C'est une question de choix, effectivement. Après, c'est l'expérience et la grande connaissance des règles qui aide!

Citation :

en effet, si on cumule les effets suivants : pretre lvl 18/mage lvl 15/roublard lvl 18/assassin lvl 15 (bon faut quand meme y arriver mais bon, tout est possible ), est quasi invincible...

Il suffit d'avoir les bons livres, de prendre les bons sorts, et de trafiquer un peu les choses. Un balor amélioré a ainsi eu raison d'un groupe de persos bons de niveau 30... Après, tu peux taper les agents des dieux, te retrouver coincé dans un lac de lave (25d6 de dégats de feu/round, et encore, c'est gentil) à te battre contre des élémentaires et des djins possédant des niveaux de classe...

Citation :

alors lui rajouter une autre classe de prestige par dessus, c'est du suicide en tant que MD, a moins de lui faire bouffer des tarrasques au petit dej

Les tarrasques, c'est surfait. Ca aussi tu l'apprendra avec l'expérience, jeune padavoine Heureusement, tu es là pour prendre des conseils...

Citation :

Les tarrasques, c'est surfait

LOOOOOOL

Citation :

Dans le groupe niveau 21, le voleur est à 20 niveaux et le page vient de passer ses 19.

un peu trop de différences nuit a la cohésion du groupe (enfin je pense). En effet, un joueur trop défavorisé finit par se sentir inutile et a des chances de mourir encore car le MD ne peux pas faire des rencontres trop faciles... Un ou deux niveaux de differences, c'est pas encore trop grave mais quelques niveaux de différences de plus et le joueur n'appréciera plus tellement de jouer avec des joueurs trop puissants par rapport a lui   ....

Citation :

Actuellement au niveau 21 avec mon paladin/guerrier/prêtre, j'ai 230po en poche

pas une bonne excuse, puisqu'on gagne beaucoup plus de PO en peu de temps

Un personnage de bas niveau dans un groupe plus élevé est pas si défavorisé que ça. Il grimpe très vite les niveaux, je peux te dire! J'ai intégré un groupe niveau 15 avec un perso niveau 11, et on est tous arrivés au niveau 17 en même temps... C'est assez agréable, parce que non seulement tu gagnes des PX en plus de temps que les autres, mais tu profites de tout l'appareillage des grosbills que sont tes collègues et de leurs sorts. tu deviesn toi aussi un monstre, tout comme eux.
Pour les po, on réinvestit de suite. Et à la longue, on trouve peu de pièces, mais essentiellement des objets, que l'on revend.

enfin bon, tout dépend du MD  

En effet, si le MD décide qu'a la fin de son donjon, le groupe (lvl 12,12,11,7(pour cause de 2 morts simultanées )) rencontre un FP14, le PJ lvl 7 a tres peu de chances de s'en tirer... et apres, le joueur se sent VRAIMENT inutile, puisqu'il creve tout le temps

Oui mais normalement, un MJ qui accepte un joueur a sa table doit être un peu responsable, sinon c'est de la boucherie...
T'imagine : "Bon notre groupe est niv 16, mais comme on a tous commencé lvl 1, tu commences niv 1.... Tu gardes à la sortie du donjon c'est ça, hein ?

Enfin, je ne précise pas plus.... Si un Mj se permet de mettre un perso avec bcp de niveaux de différences, il doit faire gaffe un minimum, je pense... En commençant par trouver des moyens de le rééquilibrer... Sinon, ce n'est pas drôle pour le pauvre gars quoi

Laé

bon ok, je ne pense qu'un MD responsable laisse passer ca, mais on ne sait jamais

Certes certes, c'est pire que du suicide... Mais bon, en extrapolant un peu, ça peut aller loin

helas oui